金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hě巧克力放冰箱可以吗，巧克力放冰箱里保质期一般多长时间n)多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户巧克力放冰箱可以吗，巧克力放冰箱里保质期一般多长时间。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(k巧克力放冰箱可以吗，巧克力放冰箱里保质期一般多长时间è)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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